Все о Бордер колли

Аватара пользователя
от anurma
#1845
А, что если у собаки нет желания трудиться, а если его нет так оно ниоткуда и не появиться!

Менять собаку 8) Собака с хорошей наследственностью и нс работать будет. Проблемную собаку можно вытянуть на какой-то уровень, но это будет её потолок. Хотя всё от цели зависит, кому-то этого окажется вполне достаточно. Другое дело, что реально возможность менять собак для работы есть далеко не у всех и не всегда, да и у большинства людей неоднозначное мнение на этот счёт. Так что проще внимательней относится к выбору щенка.
Бордер колли, насколько я знаю, сейчас тоже достаточно "разноплановые" и можно нарваться на не очень "работающего"))
от Vlada
#1846
Елена писал(а):Я хотела бы узнать у обладателей породы б.к. по какому принципу вы посоветуете мне выбрать щенка для поисковой службы. Есть ли какие то спицефические особенности у данной породы. На что не нужно циклиться, а на что обратить внимание. Пока в мечтах о щенке бордера, хочется попробовать поработать с данной породой и при этом иметь минимальный риск неудачи. Пока с собаками везло, хочется и в дальнейшем удачи.


Под серьёзную и ответственную работу- в первую очередь рассмотреть породу с точки зрения её предназначения, "идеи породы".
Я процитирую, поскольу своими словами будет путаннее (но цитата отражает моё личное мнение и подход к выбору собаки под конкретное занятие).
Авторский коллектив:
Е. Н. Мычко, М. Н. Сотская,
В. А. Беленький, Ю. В. Журавлев
Поведение собаки: пособие для собаководов

Собака легко понимает те задачи, для выполнения которых была некогда создана эта порода или ее предки; они для нее посильны и приносят максимум положительных эмоций. Готовить собаку к выполнению службы, несовпадающей, а тем более противоречащей «идее породы», трудно: приходится обучать ее длительно, очень упорно, двигаясь вперед маленькими шажками. При большом желании можно добиться очень многого, но зачем тратить силы для получения относительно небольшого результата.
Если дрессировка, не совпадающая с «идеей породы», сложна, то дрессировка против «идеи породы» не только сложна в высшей степени, она ненадежна и с большой долей вероятности плохо влияет на психику животного.


И конкретно о пастухах:
Пастушеские собаки управляют стадом, в том числе осуществляют всевозможные маневры: повороты, разделение, отбивку части животных, возврат отошедших, прогон гурта (гуртогонов часто выделяют, поскольку работа у них относительно простая, а способ управления грубый). Обоняние развито достаточно хорошо, поскольку в сложных ландшафтах, в зарослях отбившуюся овцу можно найти лишь по запаху. Блок агрессии на человека достаточно прочный, но при прямой угрозе стаду агрессия возможна. Социальность достаточно высокая, ведь обычно при стаде на-
ходится несколько собак. Территориальность «перенесена» на стадо — как таковой, участок обитания в сферу заботы собак не входит (об этом феномене мы поговорим позже). Охотничье поведение сильно модифицировано, и сам комплекс усечен. Подвижность нервной системы, равно как и легкость переключения внимания, высокие. Аффектированность порой превосходит всякое вероятие: собака постоянно что-то сообщает о себе и ситуации. Инфантильность высокая, поскольку руководство человека — обязательное условие работы пастушеской собаки.


Насколько хороша будет хорошая пастушья собака (а бордер несомненно один из лучших пастухов!) в самостоятельной работе? Сказать, что это невозможно- ни в коем случае! Но есть особенности подготовки, причём очень строго нужно следить в первую очередь за своими действиями ;) Уж очень бордера внимательные- намного внимательнее, чем мы + обучаются фантастически быстро. Всему- и хорошему, и к сожалению плохому и неправильному...
от Елена
#1847
Спасибо. Теперь я увидела в ваших ответах то, что хотела, а не замасленное "все бордера трудоголики". Со многими вещами согласна, но сомнения всё же остались. К тому же на соревнованиях по аджилити наблюдаю абсолютно разных бордеров. Сегодня видела щенка бордера 5 мес и пробовала прятать ему игрушку, скажу честно не в восторге. Конечно, с ним этим никто не занимался, но я близко с этой породой не общалась и не могу сказать насколько характерно их поведение. Могу только сравнивать с щенками других пород такого же возраста. А как ПСС относится к прямому предназначению бордера?
от Vlada
#1848
Елена

Ну если вернуться к "идее породы", то всё же самостоятельная работа по поиску отбившейся овцы, причём на огромном удалении от хозяина- это абсолютная норма для бордера. Вот по нахождении "потеряшки" поведение в пастушестве и ПСС отличается :D

Я не особо опытна в ПСС, да и в бордерах тоже- это мой первый бордер (7 лет, занимаемся аджилити (уже прекратили), ПСС, обидиенсом, фризби, цирковой, пастушеством, канистерапией) и первый опыт в ПСС. Попробую минусы породы, мной замеченные, перечислить.

Первый это очень хорошее зрение - если это не учитывать, то быстро научим собаку работать не носом, а глазами (Чья это проблема- собаки или всё же обучающего её?).

Вторая особенность- обалденное чтение хозяина. Мы себя настолько не контролируем, насколько они нас считывают :roll: Видят всё (вспоминаем аффектированность и инфантильность!!! Это нормально для породы, с этим просто нужно считаться): мимику, мельчайшие движения телом и пр.
Собаку отправил на поиск, сам стоишь в напряжении; собака нашла- хозяина отпустило: изменилась мимика, расправилисьт или опустились ранее напряжённые плечи и т.д.

Что напрягает почти всех видящих мою собаку опытных инструкторов, это проверка меня как только нашёл статиста (нашёл и прежде чем залаять глянул на меня). Боремся, успехи однозначно есть. Проблема рождена в первую очередь нашей неправильной работой с конкретной собакой.
Читая отзывы хозяев, работающих с бордерами по ВВ и НВ, прям ощутимо видно эту же ошибку в сочетании со второй- ну представьте картину: отправил собаку на поиск, сам в напряжении ждёшь; собака нашла (мы-то знаем, где спрятано), глянула на хозяина, а хозяина как ужи було описано отпустило. Этот же бдительный бордельный паразит всё подметил и выводы сделал :diablo: Но разве это вина собаки? ;) Возвращаемся всё к тем же упомянутым умным коллективом авторов аффектированности и инфантилизму :)

Из плюсов: высокая контактность. Проблем научить оставаться со статистом у нормального бордера вообще не вижу. Бордер продастся за работу/игру, а это исходит от статиста.
Быстрая сообразительность и обалденная обучаемость. Это правда и минусом будет- хватают всё, наши ошибки тоже. Но кто виноват в наших ошибках? ;)
Хороший нюх. Если не давать возможности работать глазами нос работает обалденно :) Мне повезло, остроту зрения я подметила быстро, поэтому хоть здесь проблем себе не создала :D
Хорошая концентрация на работе, и вообще любовь поработать :)
При всей инфантильности идея породы предусматривает и достаточную степень самостоятельности, кроме того по идее породы требуется проявление рассудочной деятельности: никто за лесом не подскажет, что делать с найденной овцой, собака должна сама принять решение. В ПСС то же самое ;)
Многостаночность бордера. Фантастическая порода! С одной собакой можно заниматься кучей всего-чего, и главное собака будет балдеть от занятий!

В общем, для себя я давно всё решила: следующей моей собакой будет бордер. Главным его занятием- ПСС :) Но как уже абсолютно правильно было подмечено, собаки разные, бордера не исключение, поэтому и родителей для своего ПССного бордера я присматриваю по определённым критериям. Необсуждаемо мама должна заниматься ПСС (успешно) + мне принципиально наличие как минимум у мамы пастушьего инстинкта- я хочу БОРДЕРА, а не собаку внешним видом похожую на бордера ;) Проверки здоровья не обсуждаются, они естественно должны быть, и их показатели должны быть хорошими- для ПСС нужна здоровая собака. Успешное посещение мамой выставок и занятия ещё чем-то помимо ПСС будут дополнительным плюсом, поскольку я занимаюсь и планирую продолжать заниматься и другими видами обучения собак ;) Самое приятное, что это всё абсолютно реально :)
от Елена
#1849
Vlada, спасибо за подробный ответ. Как насчет мотивации? Важно ли, чтобы бордер был аппортировщиком.
Аватара пользователя
от Vareghka
#1850
Мое мнение - не важно на что мотивирована собака, главное чтобы мотивация была и была как можно сильнее.
И мнения на сей счет разные (не касаемо бордеров, а собак в целом) - кому то проще работать с игрушкой, кому с лакомством (я имею в виду дрессировщиков).
от Vlada
#1851
Я, пожалуй, с Vareghka в первой части соглашусь- главное, чтобы была как можно более сильная (высокая) мотивация, чтобы ради неё (или к ней :D ) собака была готова пройти через любые препятствия.
Насчёт второй части - ну кого интересует, с чем легче работать дрессировщику? Важно, что наиболее ценно для собаки! ;) А уж наши проблемы научиться именно с этим работать. Я вообще сторонник не искусственно формировать мотивацию, а в первую очередь основываться на предпочтениях конкретной собаки, приносящих положительные результаты. И вот эту, выбранную собакой мотивацию, уже культивировать, усилять и т.д. :) Если же результаты недостаточно результативны ( :D ), то придётся искать более высокую мотивацию...


Елена
Мне кажется, что склонность к апортировке очень важна в тех случаях, если планируете обозначение на этой основе делать.

Может кто-то более опытный ответит?
Аватара пользователя
от Vareghka
#1852
Влад, я имела в виду то, что если у дрессировщика есть предпочтения, то он может выбрать под них щенка :) А если собака уже есть, тогда конечно надо подстраиваться под ее особенности ;)
#2897
Vlada писал(а): Елена
Мне кажется, что склонность к апортировке очень важна в тех случаях, если планируете обозначение на этой основе делать.

Может кто-то более опытный ответит?



Стесняюсь уточнить даже!! Обозначение всётк или поиск? и мотивационное поощрение не после всего ли этого? давайте всё таки разберёмся и в конце концов назовём и поиск и обозначение - желательным поведением ;)

viagra generic canada user rights viagra pills f[…]

Order tight-fisted sldnfl no drug

viagra 10mg or 20mg users browsing this forum vi[…]

cheap viagra online viagra for sale canadian v[…]

will viagra allow me to get laid with 3 different […]